F. Fafatale / Madrid / Diagonal
Grècia segueix en lluita davant de les negociacions del
Govern amb els creditors i amb la UE sobre el pròxim rescat, i l’aprovació del rescat per part del parlament grec. Moisis
Litsis, analista econòmic del diari grec ’Eleftherotypia’, analitza la
situació grega i europea en aquesta entrevista.
- Diagonal:
Podries mesurar la deterioració del benestar dels grecs des del ‘rescat’
i la irrupció de la troica formada pel Banc Central Europeu, la
Comissió Europea i el Fons Monetari Internacional?
Moisis Litsis: Vivim en una situació que en els meus 50
anys, i a pesar del meu origen de família humil que va viure anys molt
difícils, mai havia vist. Per a començar, no hi ha esperança, ni a
nivell social ni a nivell privat, com en anteriors situacions
complicades similars. L’actual crisi afecta a l’anomenada ‘classe
mitja’, gent que va donar per assentada la prosperitat d’anys passats.
Afecta especialment a gent de la meva edat, a qui els és difícil
començar de zero, que no són joves per a ser optimistes, que tenen
famílies…
Molta gent com jo viu dels estalvis del passat (si és
que té). És molt rar veure a dues persones treballant en la mateixa
família (només si una és empleada pública). Cada vegada més i més gent
acudeix a menjadors populars. La família tradicional grega segueix sent
un valuós matalàs social. Cada vegada hem de pagar més i més impostos
per passats ingressos i molta gent no paga, no per raons ideològiques,
sinó senzillament perquè no té diners.
L’atur oficial és del 18%. I després estan aquests
treballadors, com a ‘Eleftherotypia’ (la plantilla porta sense cobrar
des d’agost), que no són oficialment parats, però que no són remunerats
pel seu treball. Uns dels negocis prospers avui a Grècia són les cases
de compra d’or. Veiem molts anuncis de botigues, fora del districte
centre tradicional d’Atenes, de compra-venda d’or.
- D.: Per què
Grècia és diferent? És a dir… Per què ha estat la primera? L’activista
grega Sonia Mitralia sosté que la troica utilitza a Grècia com
laboratori per a veure el lluny que pot arribar. Tu què en penses?
M.L.: Penso que ella té raó. Fins i tot el nostre ex
primer ministre, Yorgos Papandreu, va dir una vegada que érem “un
laboratori mundial” per diferents raons. Grècia suposa una petita
proporció de l’economia de l’eurozona (tan sols un 2% del PIB, enfront
de països com Espanya, que suposen un 11%) i segur una molt més ínfima
de l’economia mundial. Llavors… per què tant soroll sobre la crisi grega
en els dos últims anys, amenaçant amb desestabilitzar tota l’economia
mundial?
Grècia va ser el primer exemple del que avui tot el món
reconeix: la crisi de deute mundial, amb el focus en l’eurozona com un
tot. Si Grècia queia, es corria el perill de ‘l’efecte dominó’ de
suspensió de pagaments en altres països de l’eurozona i podia suposar la
fi del procés de la zona euro. Així és com van intentar salvar el
problema grec, per descomptat, sense cap èxit. Ara és una discussió
comuna que la crisi del deute amenaça amb desmantellar tota la eurozona,
no per Grècia, clar, sinó perquè la crisi afecta a economies més grans
com Espanya, Itàlia o França.
Amb la severa austeritat, l’amenaça d’un immediat
‘default’ i sortida de l’euro, la troica va intentar primer persuadir
als grecs que no hi havia altra solució i després va intentar
terroritzar a la gent amenaçant-la amb que si no seguien els passos
grecs, sofririen més ràpidament una situació similar.
Després van intentar provar els límits de les reaccions
de la gent. Malgrat les contínues vagues, manifestacions, crítiques i
polèmiques, no hi ha hagut una explosió social a Grècia. Així doncs, els
reguladors de l’eurozona deuen pensar que han guanyat la partida,
manejant amb èxit qualsevol besllum de descontentament en altres països.
Jo penso que Grècia és avui l’exemple del que no hauria de passar en
altres països europeus: Creure que no hi ha altra solució a la crisi del
deute que les polítiques de la troica que han empobrit als grecs.
- D.: I com està
el poble grec? Està unit en les lluites? Hi ha un contrapoder real? Quin
és el rol dels ‘aganaktismeni’ (els indignats grecs)?
M.L.: Hem tingut un munt de vagues. Algunes d’elles
massives, especialment al principi de la crisi. Però els grecs no veuen
cap canvi real. Un gran moment va ser el passat estiu, quan el moviment
‘aganaktismeni’ (indignat) va començar a assetjar el Parlament amb
milers de persones, esperant que la majoria del PASOK (Partit
Socialista) no votés al final les noves mesures que va imposar la troica
després de l’acord de juliol per un nou préstec. L’únic assoliment va
ser el reemplaçament del primer ministre socialista Yorgos Papandreu pel
tecnòcrata ex banquer central Lukas Papademos amb el suport dels
partits de l’oposició, el dretà Nova Democràcia i el d’extrema dreta
LAOS.
Em sembla que el poble grec està cansat de no veure un
canvi real, segueix dubtant dels sindicats tradicionals, fins i tot dels
partits tradicionals d’esquerra, malgrat que van obtenir bons resultats
en les passades eleccions. Hi ha moltes iniciatives noves a nivell
local, però no hi ha un moviment massiu general amb una demanda central.
Però la lluita segueix.
Penso que hi ha una necessitat de rebuig total de les
actuals polítiques i del deute, fins i tot qüestionant la inclusió de
Grècia en l’euro. Després de tot, a pesar de les diferències sobre
aquest tema de les polítiques d’esquerra, hi ha una alta probabilitat
que Grècia sigui forçada a sortir de l’euro, sense un moviment real
preparat per a contrarestar les dures conseqüències d’un moviment com
aquest. Si no, hi haurà tremends canvis polítics i socials.
- D.: Per què Grècia no ha declarat encara una vaga general indefinida?
M.L.: Durant molts anys recordo a l’extrema esquerra
intentant promoure una vaga general indefinida sense cap èxit. En els
dos últims anys hem tingut moltes vagues generals, fins i tot més que en
els primers anys després de la caiguda de la ‘Junta’ en 1974, un
període caracteritzat per una gran radicalització i molta mobilització
juvenil. La gent també ha perdut molts diners amb les vagues,
especialment en el sector públic. Així que, en aquests temps difícils,
dubten si anar a la vaga indefinida, una cosa que les forces sindicals
tradicionals no volen realment i són incapaces de promoure.
- D.: Quina és l’amenaça de l’extrema dreta a Grècia?
M.L.: Cal dir que tenim dos tipus d’extrema dreta a
Grècia. Una, connectada amb l’anticomunisme de la dreta tradicional,
antisemita, nacionalista, xenòfoba i racista, etc. i una altra més
extrema, neonazi. La primera està representada per LAOS (el seu fundador
va ser membre del conservador Nova Democràcia) i la segona, per
l’organització neonazi ‘Crysi Avgi’. Ambdós estan a l’alça. LAOS és
membre del nou govern de Lucas Papademos (pot ser que per això la seva
popularitat dels últims anys està caient una mica) i ‘Crysi Avgi’ en
algunes zones va obtenir millors resultats que l’extrema esquerra.
Durant molts anys, per la ‘Junta’, l’extrema dreta va
ser marginal. Basada principalment en un anticomunisme que semblava
desfasat després de la caiguda del mur de Berlín i l’atenuació de
l’esquerra tradicional que va influir em la política grega malgrat la
seva derrota en la guerra civil en 1945. En els últims anys, al costat
del tradicionalment antisemita LAOS, va intentar explotar la causa
palestina, fins a llavors bandera de l’esquerra, per a promoure un nou
tipus d’antisemitisme emmascarat amb crítiques a les polítiques
israelianes i malgrat les conegudes connexions entre l’extrema dreta
europea i la islamofòbia del ‘establishment’ d’extrema dreta israeliana;
també va intentar explotar l’ona d’immigració il·legal al costat de
l’explotació del sentiment nacional (problemes amb Turquia, antiga
Democràcia de Macedònia) per a promoure la seva agenda. El seu suport a
l’actual govern els ha provocat alguns problemes amb el seu electorat,
que era, des d’un punt de vista nacionalista, contrari a les polítiques
de la troica al principi. “La gent ha perdut molts diners amb les
vagues, especialment en el sector públic”
- D.: Quina és la
teva explicació sobre l’ofensiva de la troica, no només a Grècia? Penses
que el seu objectiu és atacar a la classe treballadora en tota Europa?
M.L.: Segur. Mira. En els últims 20 anys, en ‘l’era
daurada’ del neoliberalisme, vam veure una contínua tendència a Europa a
desmantellar l’estat ‘social’ i el tradicional poder dels sindicats
(especialment en els països del nord) en nom de la necessitat d’arribar a
altes taxes de PIB. Aquest procés va suposar una gran lluita dintre de
la UE i molts governs, per la pressió dels sindicats i l’opinió pública,
van adoptar les reformes neoliberals lentament, en ocasions retrocedint
per la pressió popular.
Ara, amb la crisi del deute, que és resultat de la
‘bombolla’ de l’euro, els governs són forçats a adoptar reformes
ràpides, per a abaratir la mà d’obra, sense drets ni seguretat social.
Molta gent, espantada per les tremendes conseqüències, confia que les
mesures dels governs puguin evitar el ‘default’ i que el deteriorament
del benestar pugui frenar-se. És el moment que la classe treballadora
s’aixequi i trobi noves formes d’enfrontar-se a aquesta política brutal
que, com en el cas de Grècia, mai para.
- D.: Quina és la
relació entre els poders europeus i els nord-americans en aquesta ‘crisi
del deute de l’euro’? Quin és el paper d’Alemanya? Quant té de real la
‘crisi del deute de l’euro’?
M.L.: Molta gent a Europa creu que la política americana
és més favorable al desenvolupament econòmic perquè EEUU pot imprimir
dòlars i promoure el creixement. Una cosa que no és molt certa, perquè
malgrat els milers de milions de dòlars que la Reserva Federal va
imprimir en els últims anys, la situació social a EEUU és similar a
l’europea, i de vegades fins i tot pitjor.
Les crisis del deute són reals i són el resultat del
model de consumisme del capitalisme modern. En el passat (per exemple,
en els 70) els dèficit públics van ser el resultat de les tradicionals
polítiques keynesianes per a finançar l’estat social, etc. Ara hem vist
una explosió de deute públic i privada, en gairebé cada país occidental,
perquè els bancs van pressionar a la gent i als països a endeutar-se
per a finançar la seva prosperitat (per a comprar cases, cotxes,
serveis, etc.) amb tipus baixos i ara exigeixen els diners de tornada,
sabent que cap societat pot permetre’s pagar totes aquestes sumes de
deute públic i privada, sense creixement real.
Ells acusen a la gent de viure per sobre de les seves
possibilitats, però en el passat va ser gràcies a això que Grècia,
Espanya o Irlanda van arribar a alts nivells de creixement. Alemanya i
els seus bancs han jugat un paper molt important. L’alemanya és una
societat consumidora relativament conservadora i a través del crèdit va
ser capaç de finançar a països com Grècia per a comprar armes o per a
construir massives obres públiques per als Jocs Olímpics, a benefici
dels grans grecs i de les companyies estrangeres.
La premsa massiva i sensacionalista alemanya, com Bild,
va atacar als grecs, acusant-los que són “dropos” que es mengen els
diners dels alemanys, a pesar del fet que fins i tot la contribució
alemanya als paquets de rescat ha estat donada amb alts tipus d’interès,
molt més alts que els tipus als quals el BCE presta diners a altres
bancs. Alemanya ha transformat l’euro en una ‘moneda alemanya’, pretén
imposar el model alemany a tots els països europeus, malgrat les seves
tradicions, mentalitats i disparitats econòmiques, que són el resultat
de la bretxa entre nord i sud i és poc inclinada a pagar el preu malgrat
que és el país més beneficiat de la introducció de l’euro. Recorda a
l’antiga Unió Soviètica, que pretenia imposar un tipus de ‘socialisme’ a
tot el bloc de l’est, sense importar la seva història, tradicions i
mentalitats.
- D.: A l’Estat
espanyol, quan el PP ha arribat al Govern, ha descobert una desviació
del dèficit del 6% al 8%. A Grècia va sortir a la llum l’escàndol de les
estadístiques inflades per a justificar les retallades. Què
recomanaries als espanyols sobre aquest assumpte?
M.L.: No us fieu de les estadístiques oficials i
intenteu trobar la veritat -un moviment d’auditoria podria contribuir-.
No confieu ni tan sols en Eurostat (l’oficina estadística de la UE). Els
buròcrates de Brussel·les tenen la mateixa responsabilitat sobre les
falses estadístiques en els països de l’eurozona. Ara mateix, a Grècia
estem assistint al segon acte de la baralla entre el PASOK i el partit
Nova Democràcia, que va ser acusat de no dir la veritat sobre el dèficit
quan estava en el Govern el 2009 i ara acusa al PASOK d’inflar les
estadístiques per a persuadir a l’opinió pública a adoptar les severes
mesures de la troica.
- D.: Finalment… T’agradaria transmetre alguna cosa al poble espanyol? Quines lliçons cal extreure de l’experiència grega?
M.L.: La lliçó de Grècia és una: No us creieu que no hi
ha alternativa. Mireu el que li va passar al poble grec, que al principi
va pensar que les primeres mesures d’austeritat serien suficients per a
protegir-lo del ‘default’. Ara Grècia ha incorregut en impagament no
oficialment, milers de persones en el sector públic perden les seves
ocupacions –al principi ens van dir que el problema era el “saturat”
sector públic-, la gent fa cua en els menjadors populars.
Aixequeu-vos per a rebutjar aquestes polítiques abans
que sigui massa tard. Organitzeu-vos i sigueu solidaris amb el poble
grec, perquè la lluita és la mateixa. Hem de lluitar a un nivell
europeu, una cosa, per descomptat, molt difícil.
Noves retallades enmig de la negociació del deute
Grècia vivia el 7 de febrer la seva primera vaga general
de l’any, convocada contra la nova ronda de retallades que estan
negociant els partits en el Govern per a aconseguir una injecció d’entre
130.000 i 145.000 milions d’euros del FMI i la Unió Europea. En la
tarda del dia 7 el primer ministre Papadimos discutia les noves
retallades amb els diferents representants dels partits en el Govern,
format pel PASOK, els conservadors de Nova Democràcia i l’ultradretà
LAOS. L’Executiu, amb el ministre de finances Venizelos al capdavant,
pretén acordar una retallada d’un 1,5% el PIB, uns 3.000 milions d’euros
segons el diari El País. Segons aquesta mateixa font, l’Executiu ja va
aprovar el dilluns l’acomiadament de 15.000 funcionaris.
Els temes pendents sobre la taula són la retallada del
salari mínim (actualment en 750 euros, i que es vol situar per sota dels
600) i l’eliminació de les pagues extra en el sector privat, amb
l’objectiu declarat d’augmentar la competitivitat de l’economia grega.
L’acord amb la banca internacional és l’altre punt al que FMI i la Unió
Europea condicionen la nova ronda salvament financer a Grècia. El dia 7
es va complir l’últim termini perquè l’Estat grec pactés amb els seus
creditors el termini, la quantitat i l’interès del deute pendent.
Les condicions que ha de complir el govern grec per
rebre el segon rescat que constarà de crèdits per valor de 130.000
milions d’euros, passen per una rebaixa del salari mínim
interprofessional, passant dels 750 € actuals a 560 €; una reducció del
20% dels salaris del sector privat eliminant les pagues extres; una
recapitalització de la banca amb 40.000 milions d’euros; la
privatització de l’aeroport d’Atenes, les empreses públiques mineres,
subministradores d’aigua i elèctriques i dels terrenys de l’Estat en
illes gregues; així com l’acomiadament de 15.000 funcionaris el 2012 i
de 150.000 fins al 2015.
www.diagonalperiodico.net/Grecia-es-un-laboratorio-de-las.html
